Если Украина выйдет из СНГ, Россия заберёт Крым, Донецкую область?
Какое будущее ждёт Содружество независимых государств после российско-грузинской войны? Действительно ли Украина выйдет из СНГ следом за Грузией? Эксперты Еврорадио из России и Украины Михаил Александров и Дмитрий Выдрин рассуждают о возможных последствиях ситуации, если Украина выйдет из СНГ.
Грузия выходит из СНГ – об этом заявил президент Михаил Саакашвили. Предложение Саакашвили единогласно поддержал грузинский парламент. Также президент Грузии призвал Украину и другие государства покинуть Содружество независимых государств, где доминирующую роль играет Россия. Законопроект по выходу Украины из СНГ уже поступил в украинский парламент.
Еврорадио решило узнать, пойдёт ли на такой шаг Украина и какое будущее ждёт СНГ. На наши вопросы отвечают руководитель отдела Кавказа Института стран СНГ Михаил Александров и Дмитрий Выдрин — украинский политолог, профессор и писатель.
Еврорадио: Какая, на ваш взгляд, сейчас ситуация в СНГ после российско-грузинской войны и заявления Грузии, что она выходит из СНГ?
Михаил Александров: Грузия уже давно угрожает выходом из СНГ, она не участвует во многих мероприятиях СНГ. Люди уже настроились, что Грузия будет вступать в НATO, поэтому ничего драматического не случилась.
Еврорадио: Выйдет ли Украина из СНГ вслед за Грузией?
Дмитрий Выдрин: Я считаю, что да. Здесь дело не только в Грузии, здесь дело в СНГ. СНГ с самого начала создавалось неправильно в стратегическом плане с точки зрения ценностей, которые отстаивались, и неправильно с точки зрения сборки союзов, альянсов, содружеств. Поэтому СНГ давно пережило свою физическую жизнь. Последние годы это был рудимент, который ни на что не влиял. Сейчас начнётся формальное завершение того, что произошло в действительности. На самом деле СНГ давно не существует как какое-то содружество.
Михаил Александров: Для Украины этот шаг был бы равен самоубийству, потому что Украина не только член СНГ – она одна из основателей СНГ. Вся легитимность Украины как независимого государства основывается на Беловежских соглашениях. Поэтому если Украина выходит из СНГ, она должна денонсировать Беловежские соглашения. Это будет значить, что Украина перестала существовать как независимое государство. И Россия может абсолютно спокойно потребовать не только возвращения Севастополя или Крыма, но и Харьковской области, Донецкой... Поэтому я не думаю, что в Украине люди настолько недальновидны, чтобы пойти на такой шаг.
Еврорадио: Дмитрий, что вы скажете на этот счёт?
Дмитрий Выдрин: Я считаю, что у российской элиты прежде всего хватит мудрости не ввязываться в те авантюры, на которые их активно подталкивают их главные оппоненты. На мой взгляд, события в Южной Осетии были инициированы не столько самой Грузией, сколько её “опекунами”. Сейчас определённым силам очень важно втянуть Россию в периферийные конфликты, для того чтобы развязать руки по разным направлениям, прежде всего иранском и балканском. Я думаю, что у российской элиты хватит и стратегического мышления, и мудрости для того, чтобы не попасть в ловушки, которые им расставляют на пути возможного экономического и геополитического подъёма. А главной ловушкой будет Украина.
Еврорадио: Под силами, которым это будет выгодно, вы имеете ввиду Соединённые Штаты?
Дмитрий Выдрин: В том числе Соединённые Штаты. Точнее, не сами Штаты, а часть элиты, которая мечтает о том, чтобы в мире остался один центр принятия решений, один полюс силы. Для этого и расставляются ловушки для России.
Еврорадио: А подтолкнёт ли российско-грузинская война Украину к вступлению в НATO?
Дмитрий Выдрин: Она не может ни подтолкнуть, ни оттолкнуть, потому что теперешняя политическая элита Украины ориентирована на вступление в НATO, она идёт по этому пути. И внешние, применительно к Украине, события на этом процессе никак не отразятся.
Еврорадио: Есть ли ещё какие-нибудь государства, которые могут пойти вслед за Грузией?
Михаил Александров: Нет, я не вижу таких государств.
Димитрий Выдрин: Я думаю, что Россия должна заявить о прекращении проекта СНГ и объявить о начале нового проекта, который будет создаваться на принципиально новых условиях, на принципиально новых механизмах. Россия должна остановить лавинообразный процесс, сказать, что Россия заканчивает проект СНГ, потому что он исчерпал себя, поскольку СНГ рассматривали как мягкий вариант развода. Наверное, СНГ уже сделало всё, что могло для мягкого развода.
Еврорадио: Михаил, как, на ваш взгляд — возможно ли, что после российско-грузинской войны СНГ может в принципе развалиться?
Михаил Александров: Нет, абсолютно. Более того, я даже не уверен, что Грузия исполнит свою угрозу и выйдет из СНГ. Это бы очень серьёзно противоречило интересам Грузии. В частности, территориальная целостность Грузии признаётся только документами СНГ. Она не признаётся никакими двусторонними соглашениями с Россией. Если Грузия выходит из СНГ, то у России развязаны руки, чтобы признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Конечно, Россия и так может это сделать, учитывая коссовский прецедент, однако тогда не будет никаких юридических преград. (Буквально через нескольких часов после интервью парламент Грузии единогласно проголосовал за выход страны из СНГ. – Еврорадио)
Еврорадио: Кстати, насчёт Косово. Если Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии, признает ли она независимость Косово?
Михаил Александров: Если Запад признает независимость Абхазии и Южной Осетии, я не исключаю такой вариант. Это может быть своего рода обмен.
Еврорадио: Возможно ли создание на территории бывшего СССР какого-нибудь нового союза, направленного против России?
Дмитрий Выдрин: Такие союзы и создаются, но они неэффективны, ведь эти союзы политически против России, а экономически не могут не сотрудничать с Россией. Такие союзы будут создаваться, но как мгновенные образования, которые имеют скорее виртуальную, чем реальную роль.
Михаил Александров: Такие попытки были, но они провалились, потому что дееспособность так называемых новых независимых государств в значительной степени зависит от связей с Россией. Если связи не будет, то эти государства теряют свою дееспособность. Например, если Украине перестать поставлять российский газ, украинская экономика просто развалится. В таких условиях занимать такую резко антироссийскую позицию могут только малообразованные и недальновидные. Такие, как теперешний президент Ющенко.
Фото — www.sb.fsu.edu
Грузия выходит из СНГ – об этом заявил президент Михаил Саакашвили. Предложение Саакашвили единогласно поддержал грузинский парламент. Также президент Грузии призвал Украину и другие государства покинуть Содружество независимых государств, где доминирующую роль играет Россия. Законопроект по выходу Украины из СНГ уже поступил в украинский парламент.
Еврорадио решило узнать, пойдёт ли на такой шаг Украина и какое будущее ждёт СНГ. На наши вопросы отвечают руководитель отдела Кавказа Института стран СНГ Михаил Александров и Дмитрий Выдрин — украинский политолог, профессор и писатель.
Еврорадио: Какая, на ваш взгляд, сейчас ситуация в СНГ после российско-грузинской войны и заявления Грузии, что она выходит из СНГ?
Михаил Александров: Грузия уже давно угрожает выходом из СНГ, она не участвует во многих мероприятиях СНГ. Люди уже настроились, что Грузия будет вступать в НATO, поэтому ничего драматического не случилась.
Еврорадио: Выйдет ли Украина из СНГ вслед за Грузией?
Дмитрий Выдрин: Я считаю, что да. Здесь дело не только в Грузии, здесь дело в СНГ. СНГ с самого начала создавалось неправильно в стратегическом плане с точки зрения ценностей, которые отстаивались, и неправильно с точки зрения сборки союзов, альянсов, содружеств. Поэтому СНГ давно пережило свою физическую жизнь. Последние годы это был рудимент, который ни на что не влиял. Сейчас начнётся формальное завершение того, что произошло в действительности. На самом деле СНГ давно не существует как какое-то содружество.
Михаил Александров: Для Украины этот шаг был бы равен самоубийству, потому что Украина не только член СНГ – она одна из основателей СНГ. Вся легитимность Украины как независимого государства основывается на Беловежских соглашениях. Поэтому если Украина выходит из СНГ, она должна денонсировать Беловежские соглашения. Это будет значить, что Украина перестала существовать как независимое государство. И Россия может абсолютно спокойно потребовать не только возвращения Севастополя или Крыма, но и Харьковской области, Донецкой... Поэтому я не думаю, что в Украине люди настолько недальновидны, чтобы пойти на такой шаг.
Еврорадио: Дмитрий, что вы скажете на этот счёт?
Дмитрий Выдрин: Я считаю, что у российской элиты прежде всего хватит мудрости не ввязываться в те авантюры, на которые их активно подталкивают их главные оппоненты. На мой взгляд, события в Южной Осетии были инициированы не столько самой Грузией, сколько её “опекунами”. Сейчас определённым силам очень важно втянуть Россию в периферийные конфликты, для того чтобы развязать руки по разным направлениям, прежде всего иранском и балканском. Я думаю, что у российской элиты хватит и стратегического мышления, и мудрости для того, чтобы не попасть в ловушки, которые им расставляют на пути возможного экономического и геополитического подъёма. А главной ловушкой будет Украина.
Еврорадио: Под силами, которым это будет выгодно, вы имеете ввиду Соединённые Штаты?
Дмитрий Выдрин: В том числе Соединённые Штаты. Точнее, не сами Штаты, а часть элиты, которая мечтает о том, чтобы в мире остался один центр принятия решений, один полюс силы. Для этого и расставляются ловушки для России.
Еврорадио: А подтолкнёт ли российско-грузинская война Украину к вступлению в НATO?
Дмитрий Выдрин: Она не может ни подтолкнуть, ни оттолкнуть, потому что теперешняя политическая элита Украины ориентирована на вступление в НATO, она идёт по этому пути. И внешние, применительно к Украине, события на этом процессе никак не отразятся.
Еврорадио: Есть ли ещё какие-нибудь государства, которые могут пойти вслед за Грузией?
Михаил Александров: Нет, я не вижу таких государств.
Димитрий Выдрин: Я думаю, что Россия должна заявить о прекращении проекта СНГ и объявить о начале нового проекта, который будет создаваться на принципиально новых условиях, на принципиально новых механизмах. Россия должна остановить лавинообразный процесс, сказать, что Россия заканчивает проект СНГ, потому что он исчерпал себя, поскольку СНГ рассматривали как мягкий вариант развода. Наверное, СНГ уже сделало всё, что могло для мягкого развода.
Еврорадио: Михаил, как, на ваш взгляд — возможно ли, что после российско-грузинской войны СНГ может в принципе развалиться?
Михаил Александров: Нет, абсолютно. Более того, я даже не уверен, что Грузия исполнит свою угрозу и выйдет из СНГ. Это бы очень серьёзно противоречило интересам Грузии. В частности, территориальная целостность Грузии признаётся только документами СНГ. Она не признаётся никакими двусторонними соглашениями с Россией. Если Грузия выходит из СНГ, то у России развязаны руки, чтобы признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Конечно, Россия и так может это сделать, учитывая коссовский прецедент, однако тогда не будет никаких юридических преград. (Буквально через нескольких часов после интервью парламент Грузии единогласно проголосовал за выход страны из СНГ. – Еврорадио)
Еврорадио: Кстати, насчёт Косово. Если Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии, признает ли она независимость Косово?
Михаил Александров: Если Запад признает независимость Абхазии и Южной Осетии, я не исключаю такой вариант. Это может быть своего рода обмен.
Еврорадио: Возможно ли создание на территории бывшего СССР какого-нибудь нового союза, направленного против России?
Дмитрий Выдрин: Такие союзы и создаются, но они неэффективны, ведь эти союзы политически против России, а экономически не могут не сотрудничать с Россией. Такие союзы будут создаваться, но как мгновенные образования, которые имеют скорее виртуальную, чем реальную роль.
Михаил Александров: Такие попытки были, но они провалились, потому что дееспособность так называемых новых независимых государств в значительной степени зависит от связей с Россией. Если связи не будет, то эти государства теряют свою дееспособность. Например, если Украине перестать поставлять российский газ, украинская экономика просто развалится. В таких условиях занимать такую резко антироссийскую позицию могут только малообразованные и недальновидные. Такие, как теперешний президент Ющенко.
Фото — www.sb.fsu.edu
