После операции транссексуалам дают военный билет и меняют паспорт
В Беларуси за год в среднем до 10 человек получают разрешение на смену пола. Своими историями с Еврорадио поделились Михаил и Виктор — парни, которые родились в женском теле. Когда вы поняли, что хотите изменить пол?
Михаил, 25 лет: "Что я не того пола, я понял в три года. В 12 лет первый раз прочитал в газете, что в Минске делают операции, что не надо никуда ехать — и сразу решил, что я 100% буду делать ее. А в 21 год я уже полностью стоял на учете и ждал операцию.
И в 12 лет этого хотелось, и в 3, и в 6. И желание в детском саде загадываешь на день рождения: а-а-а, хочу завтра родиться, хочу завтра быть мальчиком! А утром снова облом".
Виктор, 23 года: "Самый, наверно, болезненный момент — это момент безысходности. И если в детстве ты еще загадываешь желания, во что-то там веришь: ага, в Деда Мороза, во всякие там чудеса, что все еще будет нормально... То где-то в лет 16, когда у всех твоих ровесников начинаются свидания, они нравятся девушкам, ты сидишь дома и реально чувствуешь себя отморозком".
Виктор: "Для меня важно немного изменить мнение людей о нас, транссексуалах. Существует мнение, что надо относиться к этому как к заболеванию, блажи, тому, чего могло и не быть... Также существует снисходительное отношение, как к инвалидам. Не надо относиться к нам снисходительно, мы не просим помощи, мы просим, чтобы вы относились к нам так же, как и ко всем остальным людям. Больше не надо ничего".
"Транссексуалы — это психически здоровые люди, со здоровой психикой", — отмечает она. — "Когда мы говорим про транссексуализм, нельзя говорить о психопатологии. В Беларуси, когда человек обращается в сексологический центр с просьбой, чтобы ему разрешили смену пола, он проходит обязательное обследование у разных специалистов: психиатр, психолог... Эти специалисты проводят полное психологическое и психиатрическое обследование, и людям с психопатологическими нарушениями диагноз "транссексуализм" поставлен не будет".
Кто такие транссексуалы?
Ирина Якубовская: "Транссексуалы являются анатомически нормальными мужчинами и женщинами, которые уверены, что имеют склад ума и личные характеристики противоположного пола. При транссексуализме человек целиком не принимает свою половую принадлежность и добивается ее изменения, включая хирургическую операцию и смену паспортного пола".
Попытки лечения транссексуалов психотропными препаратами результатов не принесли, замечает специалист. Один из вариантов успешной социализации транссексуалов — смена пола.
После того, как человек прошел всех необходимых специалистов, собирается межведомственная комиссия, которая и ставит окончательный диагноз. Такая комиссия работает в Минске уже на протяжении 14 лет. При положительном диагнозе Министерство здравоохранения выдает документ, действительный во всем мире.
Некогда детская мечта для Михаила сегодня стала реальностью. Теперь он мужчина — и внешне, и по паспорту.
Михаил: "С разрешением межведомственной комиссии я пришел в ЗАГС, написал заявление, чтобы мне выдали новое свидетельство о рождении. И в свидетельстве о рождении у меня уже стоит, что мама родила сына. После этого была смена паспортов, дипломов... Теперь у меня и диплом изменен, и трудовая".
После смены пола транссексуалам выдают даже военный билет, но в армии они не служат.
Михаил: "С военным билетом в Беларуси все плохо. Нам ставят статью 19Б — это расстройство личности, с которым тебя ставят на учет в психоневрологический диспансер. И чтобы получить водительские права или устроиться на работу, тебе надо нести оттуда справку, что ты стоишь на учете, но пригоден к работе".
Как говорила наша психолог Якубовская, все родители хотят, чтобы их дети были самые лучшие, самые умные, самые-самые — но одновременно самые обычные. Мама говорит: "В тебя будут пальцами торкать"... Никто в меня никакими пальцами не торкает, никто ничего не говорит. И вообще времена сжигания ведьм на кострах прошло".
Для Михаила, наоборот, родители — хорошая поддержка. Его мама сама объяснила все соседям, упростив сыну жизнь.
Михаил: "Я когда иду к родителям, даже те соседи, которые меня три года не видели, идут и говорят: "Добрый день, Михаил".
Виктор: "Когда я проходил гинеколога, у нее был чисто человеческий интерес.. А получилась чисто человеческое оскорбление. Спрашивает: "У вас есть девушка?". Говорю: "Ну да". "Это тяжелый случай", — говорит.
На самом деле пройти всех врачей нервов съедает прилично, я не имею в виду психологов. Из-за простого человеческого непонимания тяжело пройти обычного гинеколога, который, простите, должен смотреть не в душу, а в другое место".
Когда Виктор лежал на обязательном обследовании в "Новинках", всем было очень интересно, что же это за девушка встречается с ним, вспоминает молодой человек:
“Врач говорит: "Что у вас там за девушка? Она вообще на девушку похожа?". Я говорю: "Ну, да...". Она говорит: "Опишите". Ну, я говорю: "Я не люблю такие вещи описывать, завтра придет — покажу". И она не ожидала просто: выходит из отделения — а там сидит Наташа, платьице-морячок, в своих этих кучеряшках, на каблучках... Я говорю: "Вот моя девушка". Она покраснела, смутилась".
Виктор: "Да, ждем, когда я поменяю документы, это будет зимой. У каждого действительно есть своя половинка, и теперь я в это поверил. Настоящая любовь переживает все. Я у нее спрашивал: "Почему ты со мной?". А она говорит: "Я люблю тебя и твой потенциал".
***
"Мы подозреваем, что это не все количество", — говорит Ирина Якубовская. — "Вероятно, что людей с транссексуальной симптоматикой в Беларуси намного больше и, к сожалению, они не доходят до нас: целиком возможно, что они решают проблему смены пола какими-то другими способами".
Ирина Якубовская поделилась своими первыми впечатлениями от знакомства с транссексуалами. 10 лет назад она написала свою первую курсовую работу по теме транссексуализма, а после защиты диплома пошла работать в сексологический центр.
Ирина Якубовская: “С первыми своими иллюзиями я попрощалась, когда впервые увидела этих людей. Когда я работала с автобиографиями, у меня сложилось впечатление несчастных, обиженных судьбой людей. Я думала, что это неуверенные, сдержанные в общении люди, возможно, с определенными трудностями в общении.
И, конечно, я была поражена, просто ошеломлена тем, что увидела таких же людей, которые каждый день встречаются в жизни. Мало того, по этим людям довольно сложно определить, что это транссексуал. Это очень интересные в беседе личности, коммуникабельные, внимательные, деликатные и т.д. Люди с такими же психологическими особенностями, как и каждый из нас".
Михаил, 25 лет: "Что я не того пола, я понял в три года. В 12 лет первый раз прочитал в газете, что в Минске делают операции, что не надо никуда ехать — и сразу решил, что я 100% буду делать ее. А в 21 год я уже полностью стоял на учете и ждал операцию.
И в 12 лет этого хотелось, и в 3, и в 6. И желание в детском саде загадываешь на день рождения: а-а-а, хочу завтра родиться, хочу завтра быть мальчиком! А утром снова облом".
Виктор, 23 года: "Самый, наверно, болезненный момент — это момент безысходности. И если в детстве ты еще загадываешь желания, во что-то там веришь: ага, в Деда Мороза, во всякие там чудеса, что все еще будет нормально... То где-то в лет 16, когда у всех твоих ровесников начинаются свидания, они нравятся девушкам, ты сидишь дома и реально чувствуешь себя отморозком".
Транссексуалы — психически здоровые люди со здоровой психикой
Виктор: "Для меня важно немного изменить мнение людей о нас, транссексуалах. Существует мнение, что надо относиться к этому как к заболеванию, блажи, тому, чего могло и не быть... Также существует снисходительное отношение, как к инвалидам. Не надо относиться к нам снисходительно, мы не просим помощи, мы просим, чтобы вы относились к нам так же, как и ко всем остальным людям. Больше не надо ничего".
***
За профессиональным комментарием Еврорадио обратилось к психологу сексологического отделения психоневрологического диспансера Ирине Якубовской. С транссексуалами она работает уже больше 10 лет. "Транссексуалы — это психически здоровые люди, со здоровой психикой", — отмечает она. — "Когда мы говорим про транссексуализм, нельзя говорить о психопатологии. В Беларуси, когда человек обращается в сексологический центр с просьбой, чтобы ему разрешили смену пола, он проходит обязательное обследование у разных специалистов: психиатр, психолог... Эти специалисты проводят полное психологическое и психиатрическое обследование, и людям с психопатологическими нарушениями диагноз "транссексуализм" поставлен не будет".
Кто такие транссексуалы?
Ирина Якубовская: "Транссексуалы являются анатомически нормальными мужчинами и женщинами, которые уверены, что имеют склад ума и личные характеристики противоположного пола. При транссексуализме человек целиком не принимает свою половую принадлежность и добивается ее изменения, включая хирургическую операцию и смену паспортного пола".
Попытки лечения транссексуалов психотропными препаратами результатов не принесли, замечает специалист. Один из вариантов успешной социализации транссексуалов — смена пола.
После того, как человек прошел всех необходимых специалистов, собирается межведомственная комиссия, которая и ставит окончательный диагноз. Такая комиссия работает в Минске уже на протяжении 14 лет. При положительном диагнозе Министерство здравоохранения выдает документ, действительный во всем мире.
Некогда детская мечта для Михаила сегодня стала реальностью. Теперь он мужчина — и внешне, и по паспорту.
Михаил: "С разрешением межведомственной комиссии я пришел в ЗАГС, написал заявление, чтобы мне выдали новое свидетельство о рождении. И в свидетельстве о рождении у меня уже стоит, что мама родила сына. После этого была смена паспортов, дипломов... Теперь у меня и диплом изменен, и трудовая".
После смены пола транссексуалам выдают даже военный билет, но в армии они не служат.
Михаил: "С военным билетом в Беларуси все плохо. Нам ставят статью 19Б — это расстройство личности, с которым тебя ставят на учет в психоневрологический диспансер. И чтобы получить водительские права или устроиться на работу, тебе надо нести оттуда справку, что ты стоишь на учете, но пригоден к работе".
Все родители хотят, чтобы их дети были самые лучшие, самые умные, но одновременно самые обычные...
Виктор: "Родители всю жизнь пытались задушить во мне мою истинную сущность. Теперь мама пошла по более защитному пути, в последнем разговоре сказала: "Я тебя не буду трогать, не буду на тебя давить, только, пожалуйста, ничего не делай!". Говорит: "Дай мне пожить". А я ей так и сказал: "Мама, а когда я буду жить?"Как говорила наша психолог Якубовская, все родители хотят, чтобы их дети были самые лучшие, самые умные, самые-самые — но одновременно самые обычные. Мама говорит: "В тебя будут пальцами торкать"... Никто в меня никакими пальцами не торкает, никто ничего не говорит. И вообще времена сжигания ведьм на кострах прошло".
Для Михаила, наоборот, родители — хорошая поддержка. Его мама сама объяснила все соседям, упростив сыну жизнь.
Михаил: "Я когда иду к родителям, даже те соседи, которые меня три года не видели, идут и говорят: "Добрый день, Михаил".
Пройти всех врачей нервов съедает прилично
Виктор: "Когда я проходил гинеколога, у нее был чисто человеческий интерес.. А получилась чисто человеческое оскорбление. Спрашивает: "У вас есть девушка?". Говорю: "Ну да". "Это тяжелый случай", — говорит.
На самом деле пройти всех врачей нервов съедает прилично, я не имею в виду психологов. Из-за простого человеческого непонимания тяжело пройти обычного гинеколога, который, простите, должен смотреть не в душу, а в другое место".
Когда Виктор лежал на обязательном обследовании в "Новинках", всем было очень интересно, что же это за девушка встречается с ним, вспоминает молодой человек:
“Врач говорит: "Что у вас там за девушка? Она вообще на девушку похожа?". Я говорю: "Ну, да...". Она говорит: "Опишите". Ну, я говорю: "Я не люблю такие вещи описывать, завтра придет — покажу". И она не ожидала просто: выходит из отделения — а там сидит Наташа, платьице-морячок, в своих этих кучеряшках, на каблучках... Я говорю: "Вот моя девушка". Она покраснела, смутилась".
Моя девушка мне говорит: "Я люблю тебя и твой потенциал"
Со своей девушкой Михаил встречается больше трех лет. В апреле этого года они официально поженились. Спрашиваю у Виктора, думает ли он после смены документов жениться на Наташе, с которой они уже вместе два с половиной года.Виктор: "Да, ждем, когда я поменяю документы, это будет зимой. У каждого действительно есть своя половинка, и теперь я в это поверил. Настоящая любовь переживает все. Я у нее спрашивал: "Почему ты со мной?". А она говорит: "Я люблю тебя и твой потенциал".
***
Психолог: "С первыми своими иллюзиями я попрощалась, когда впервые увидела этих людей"
Во всем мире на каждые 40-100 тысяч людей рождается 1 транссексуал. Сегодня на учете в Минском сексологическом центре стоит 123 человека с синдромом отрицания пола. Из них 60 — биологические мужчины и 63 — женщины."Мы подозреваем, что это не все количество", — говорит Ирина Якубовская. — "Вероятно, что людей с транссексуальной симптоматикой в Беларуси намного больше и, к сожалению, они не доходят до нас: целиком возможно, что они решают проблему смены пола какими-то другими способами".
Ирина Якубовская поделилась своими первыми впечатлениями от знакомства с транссексуалами. 10 лет назад она написала свою первую курсовую работу по теме транссексуализма, а после защиты диплома пошла работать в сексологический центр.
Ирина Якубовская: “С первыми своими иллюзиями я попрощалась, когда впервые увидела этих людей. Когда я работала с автобиографиями, у меня сложилось впечатление несчастных, обиженных судьбой людей. Я думала, что это неуверенные, сдержанные в общении люди, возможно, с определенными трудностями в общении.
И, конечно, я была поражена, просто ошеломлена тем, что увидела таких же людей, которые каждый день встречаются в жизни. Мало того, по этим людям довольно сложно определить, что это транссексуал. Это очень интересные в беседе личности, коммуникабельные, внимательные, деликатные и т.д. Люди с такими же психологическими особенностями, как и каждый из нас".