Костусев: Чтобы ездить в Европу без визы, надо закрыть границу с Россией
В новом видеопроекте Еврорадио "Кандидата в студию!" Григорий Костусев признался, почему у него нет политического идеала, рассказал, что прежде всего должна делать жена президента, поделился своей интимной лирикой, а также ответил на вопросы, волнующие минчан.
— Какой у вас идеал политического лидера?
— Я никогда в жизни не создавал себе идеала, и поэтому политического идеала нет.
— Ваша любимая книга?
— Также — нет однозначно такой одной книги, которую я бы читал-перечитывал. Я читаю все, что попадает мне в руки.
— А ваша любимая песня? Сели, задумались и что-то стали невольно бормотать...
— Самая любимая песня — это "Магутны Божа". Но когда они звучит в исполнении хорошего ансамбля, мощного. Как, например, она звучала на фестивале "Магутны Божа" в Могилеве.
— Во сколько раз зарплата президента должна превышать зарплату преподавателя, к примеру?
— Не намного. Не во много раз, точнее. Естественно, президент должен получать приличную зарплату. Но и учитель должен получать достойную зарплату. Потому что с учителя начинается подготовка и президента, и инженера, и врача, и рабочего, и дворника.
— Как вы относитесь к сексуальным меньшинствам?
— Я к ним отношусь с жалостью. Я считаю, что не стоит выпучивать какие-то вещи "на показ". Это я называю показухой.
— Сколько у вас денег с собой?
— Сейчас у меня тысяч 50 белорусских и около 100 долларов.
— Как дома вы обращаетесь к своей жене?
— Называю ее Лариса, Лариска.
— Расскажите о самой важной семейной традиции.
— Такая небольшая семейная традиция — она была в нашей семье, еще когда я был маленький, когда я жил с родителями: мы всегда собирались на ужин вместе всей семьей. И когда я уже женился и у меня появились дети — такой подход сохранился и в моей семье. К сожалению, сейчас дети разъехались, мы вдвоем с женой — но кое-когда вдвоем с женой тихонько посидим. Но обязательно на все семейные праздники мы собираемся вместе.
— Какие праздники из календаря вы бы вычеркнули, а какие — добавили бы в него?
— Обязательно я бы дописал 25 марта. Однозначно! Этот день должен быть государственным праздником. Праздник Октябрьской революции для меня постольку-поскольку... Ну, оставить его для тех людей, кто хочет его отмечать. Но это не государственный праздник.
— Вы знаете, сколько стоит бутылка водки?
— В среднем где-то около 20 тысяч.
— А сколько должна стоить?
— Должна стоить на уровне европейских стран. Но в то же время она должна быть и доступной. Все-таки цена у нас должна соответствовать тем зарплатам, которые люди получают в среднем по стране. Но и не дешево. Правда, если будет слишком дорого, то начнется спекуляция.
— А ставите ли вы дома вино домашнее, или, может, самогонку гоните?
— Раньше пробовал ставить соки, наливочки. Сейчас меня в этом плане выручает теща.
— В плане наливочек или в плане самогоночки?
— Ну… И того, и другого!
— Сколько у вас по-настоящему близких друзей, и участвуют ли они в вашей избирательной кампании?
— Сразу скажу, что друзей у меня много. Это друзья, которые оставались у меня по месту жительства. И я с ними время от времени встречаюсь, у нас дружеские отношения. По месту работы... Разумеется, не все участвуют в избирательной кампании — не все могут участвовать. Но те, кто могут, они помогают.
— В какую поликлинику вы ходите, если вдруг приболеете?
— Обычно стараюсь ходить только в шкловскую поликлинику.
— Брали ли вы когда-нибудь кредит и на что?
— Нет. У меня принцип: в долги не влезать. Только в крайних случаях. А у государства, тем более, кредитов никогда в жизни не брал.
— Не доверяете государству?
— Не доверяю!
— Расскажите анекдот.
— Этот анекдот касается картошки. Чукчам в тундре посадили картофель и приехали осенью проверять: взошел ли он? И оказалось, что этот картофель не взошел. Чукчей спросили: "А куда же картофель подевался?". А они отвечают: "Чукча хотел кушать". И поэтому картошку, которую только что посадили, он сразу выкопал и съел. Это на что намек? Чтобы получить урожай, надо его не только посадить, но и обработать, и окучивать, и ухаживать за ним, и от колорадских жуков спасать. Надо работать — тогда будет результат.
— Почему вы решили, что можете быть президентом?
— Еще в 2001 году мои коллеги по работе, когда я работал в коммунальном хозяйстве, говорили: "А почему ты не выдвигаешься в качестве кандидата в президенты?". Тогда я, к сожалению, себя еще немного недооценивал, тогда я считал, что есть другие люди в Партии БНФ, есть руководство, которое лучше знает, как надо делать. И, к сожалению, тогда я поверил руководству. Сейчас посмотрел, что я наиболее подготовлен как человек, который способен выдвигаться в качестве кандидата в президенты, наиболее подготовлен для работы президентом — и поэтому я дал согласие на выдвижение.
— Представим, что на этих выборах вам не удалось добиться победы. На следующие выборы уже созреет по возрасту для того, чтобы пойти на выборы, Алексей Янукевич, председатель Партии БНФ. Уступите ему?
— Да, если Алексей примет решение все-таки пойти на выборы в качестве кандидата, я уступлю.
— Что вы предлагаете людям? Если попытаться обозначить одним предложением?
— Когда кандидат начинает говорить людям, что он даст им то, то, то — то я этого человека всерьез не воспринимаю. Власть и президент в том числе должны создать условия в стране для людей, чтобы люди смогли зарабатывать достойные зарплаты. И смогли достойно жить. Точнее, позволить людям делать все то, что не запрещено законом.
— Есть ли у вас люди, которые займут посты министров, губернаторов, другие ответственные должности? Всех ли министров, которые сегодня работают, надо, на ваш взгляд, менять?
— Сразу скажу, что не стоит всех менять. Потому что и в правительстве, и на местах, в обл- и райисполкомах есть много толковых людей, образованных, подготовленных. Но этим людям связали руки — и им надо просто руки развязать. А на пост премьер-министра у меня есть кандидатура — это Милинкевич. А премьер-министр будет предлагать всех остальных министров.
— А Алексей Янукевич какую должность займет?
— Честно скажу, что мы пока на эту тему не разговаривали. Нельзя делить портфели, нельзя делить шкуру не убитого медведя, пока он еще жив.
— Но кусок шкуры Милинкевичу оторвали все-таки!
— Но ведь понятно, что мы должны идти какой-то командой, мы должны иметь какие-то цели. Ясно, что костяк команды у нас есть. И в этот костяк команды входит Алексей Янукевич. Но портфели мы не делили.
— Что вы сделаете с такими, можно сказать, государственными структурами, как "Белая Русь" и БРСМ?
— Пусть существуют. Без государственной поддержки. Выживут — пусть выживают, не выживут — значит, такова их судьба.
— Милиционеров, сотрудников правоохранительных органов у нас на душу населения больше, кажется, чем в России. Что вы в этом направлении думаете делать?
— У нас есть конкретные планы — это сокращение силовых структур. И средства, которые мы получим от сокращения силовых структур, направить на помощь молодым семьям, на построение жилья тем молодым семьям, которые будут иметь 3 и более детей.
— Что вы планируете сделать с ценами, чтобы они не росли?
— Чтобы цены держались на уровне, надо начать с раскрепощения предпринимателей. С передачи в частную собственность земли, с передачи в частную собственность предприятий, которые лежат грузом на бюджете из-за того, что они убыточны.
— Вы затронули тему убыточных предприятий. Что, на ваш взгляд, с такими предприятиями надо делать: сразу закрывать или пытаться спасти?
— Разумеется, их сразу закрывать нельзя. Поскольку сразу же потеряется много рабочих мест. Людей на улицу не выкинешь. Поэтому есть задумка выставить все эти предприятия на аукцион для продажи.
— Будут и такие предприятия, которые ничего уже не спасет, которые придется закрыть. Куда вы планируете устраивать из них людей?
— Если будет создана свобода в бизнесе, я уверен, что создастся возможность по открытию новых рабочих мест. И эти новые рабочие места не будут всегда соответствовать образованию того или иного человека, который останется без работы. Обязательно — учеба. Это в первую очередь, и это должно взять на себя государство.
— Нудно ли Беларуси распределение?
— Кто хочет распределяться — пусть распределяется, а кто хочет и может устроиться сам — пусть устраивается сам.
— Когда молодым семьям дадут возможность быстро построить жилье?
— Первым в нашей программе стоит пункт именно решения жилищной проблемы для молодых семьей. И именно для тех семей, которые имеют трех и больше детей. Разумеется, надо будет решать жилищные проблемы и для всех остальных людей, оставшихся на это время без жилья.Тут подход должен быть очень продуманным. Поскольку если человек в социальном плане не сможет сам построить квартиру, не может найти средства для ее покупки, то однозначно, что государство должно иметь возможность выделить социальное жилье. Но если человек материально обеспечен, то надо дать ему возможности: дать участок — пусть строится, либо дать возможность ему купить квартиру.
— Станет ли жизнь хуже, чем она сейчас у нас есть?
— Уж как есть сегодня, я думаю, что хуже некуда. А чтобы понять, что хуже некуда, надо этим людям побывать в соседних странах. Например, в Польше или Литве. Надо учиться у соседей и не бояться нового.
— Меня волнуют взаимоотношения с Россией, так как я там работаю. Объединимся мы в конце концов или нет? Введем единую валюту или нет?
— Объединяться нам не надо. Я так отвечаю на этот вопрос: нам надо жить каждому в отдельной благоустроенной квартире, а не в одной коммунальной. Отношения с Россией должны быть добрососедские, взаимовыгодные. Такие же отношения, как с Литвой, Польшей, Украиной — мы должны дружить со всеми. Я точно знаю, что сейчас в России очень интенсивно растут антибелорусские настроения. А в Беларуси растут антироссийские настроения. Это ненормально. Мы должны жить и дружить.
— А валюта?
— Валюта однозначно единая не нужна. Как только появляется общая валюта, то в более благоприятных условиях будет находиться та страна, которая эту валюту будет печатать.
— Реален ли безвизовый въезд граждан Беларуси в Евросоюз? Насколько это реально и когда это возможно?
— Евросоюз согласится на то, чтобы белорусы ехали без виз в Европу, только после того, как будет создана настоящая граница между Россией и Беларусью. Без решения этого вопроса Европа никогда не согласится на безвизовый въезд белорусов в Европу. Не потому, что я не хочу дружить с Россией. Через незакрытую границу с Россией в Беларусь хлынет поток эмигрантов из других стран. И для Европы это рискованно. Мы должны стремится к тому, чтобы белорусы могли свободно ездить в Европу, чтобы в дальнейшем Беларусь вошла в Шенгенскую зону, чтобы Беларусь вошла в Евросоюз — но этот вопрос надо решать комплексно.
— Будете ли вы вовлекать своих жен в большую политику и в каком виде?
— У меня одна жена и мы с ней живем больше 30 лет. Разумеется, жена должна помогать президенту в той степени, в которой она может помогать. Но обязательно она должна жить с президентом, своим мужем. Это нормально, это стандарт мировой, это — стандарт семейный. Это — нормальные отношения в семье!
— Самой заниматься политикой, как, к примеру, это делала жена Клинтона, свою супругу пустите?
— Жена президента должна мужу помогать. Либо заниматься общественной деятельностью, либо чем-то другим. Но она должна быть с мужем.
— Григорий, знаем, что вы не только играете на музыкальном инструменте, и не на одном, но и пишете стихи. Может, прочтете что-нибудь?
— Во время своего ареста, только не помню, какого — тогда у меня было два ареста в 2006 году — я написал стих, который я писал без листа бумаги, без ручки: их не давали. И поэтому он остался в голове. Этот стих я посвятил жене, посвятил его нашей первой встрече, которая была больше 31 года назад.
Я сустрэўся з табой у белай квецені мая
Тады, як пялёсткі кружылі наўкол
Сарамліва, нясмела глядзеў табе ў вочы
Дакрануцца баяўся дрыготкай рукой
Не забыць мне ніколі тае майскае ночы
Як мы зоркі лічылі з табой удваіх
Калі я саграваў твае босыя ногі
Жарам вуснаў і рук разагрэтых сваіх
Хоць прайшло з той пары і нямала ўжо часу
Ды як сёння я помню той майскі наш дзень
Калі я сарамліва глядзеў табе ў вочы
Упершыню запрашаўшы на танец цябе
Калі я з захапленнем глядзеў табе ў вочы
Упершыню запрасіўшы на танец цябе.
— Какой у вас идеал политического лидера?
— Я никогда в жизни не создавал себе идеала, и поэтому политического идеала нет.
— Ваша любимая книга?
— Также — нет однозначно такой одной книги, которую я бы читал-перечитывал. Я читаю все, что попадает мне в руки.
— А ваша любимая песня? Сели, задумались и что-то стали невольно бормотать...
— Самая любимая песня — это "Магутны Божа". Но когда они звучит в исполнении хорошего ансамбля, мощного. Как, например, она звучала на фестивале "Магутны Божа" в Могилеве.
— Во сколько раз зарплата президента должна превышать зарплату преподавателя, к примеру?
— Не намного. Не во много раз, точнее. Естественно, президент должен получать приличную зарплату. Но и учитель должен получать достойную зарплату. Потому что с учителя начинается подготовка и президента, и инженера, и врача, и рабочего, и дворника.
— Как вы относитесь к сексуальным меньшинствам?
— Я к ним отношусь с жалостью. Я считаю, что не стоит выпучивать какие-то вещи "на показ". Это я называю показухой.
— Сколько у вас денег с собой?
— Сейчас у меня тысяч 50 белорусских и около 100 долларов.
— Как дома вы обращаетесь к своей жене?
— Называю ее Лариса, Лариска.
— Расскажите о самой важной семейной традиции.
— Такая небольшая семейная традиция — она была в нашей семье, еще когда я был маленький, когда я жил с родителями: мы всегда собирались на ужин вместе всей семьей. И когда я уже женился и у меня появились дети — такой подход сохранился и в моей семье. К сожалению, сейчас дети разъехались, мы вдвоем с женой — но кое-когда вдвоем с женой тихонько посидим. Но обязательно на все семейные праздники мы собираемся вместе.
— Какие праздники из календаря вы бы вычеркнули, а какие — добавили бы в него?
— Обязательно я бы дописал 25 марта. Однозначно! Этот день должен быть государственным праздником. Праздник Октябрьской революции для меня постольку-поскольку... Ну, оставить его для тех людей, кто хочет его отмечать. Но это не государственный праздник.
— Вы знаете, сколько стоит бутылка водки?
— В среднем где-то около 20 тысяч.
— А сколько должна стоить?
— Должна стоить на уровне европейских стран. Но в то же время она должна быть и доступной. Все-таки цена у нас должна соответствовать тем зарплатам, которые люди получают в среднем по стране. Но и не дешево. Правда, если будет слишком дорого, то начнется спекуляция.
— А ставите ли вы дома вино домашнее, или, может, самогонку гоните?
— Раньше пробовал ставить соки, наливочки. Сейчас меня в этом плане выручает теща.
— В плане наливочек или в плане самогоночки?
— Ну… И того, и другого!
— Сколько у вас по-настоящему близких друзей, и участвуют ли они в вашей избирательной кампании?
— Сразу скажу, что друзей у меня много. Это друзья, которые оставались у меня по месту жительства. И я с ними время от времени встречаюсь, у нас дружеские отношения. По месту работы... Разумеется, не все участвуют в избирательной кампании — не все могут участвовать. Но те, кто могут, они помогают.
— В какую поликлинику вы ходите, если вдруг приболеете?
— Обычно стараюсь ходить только в шкловскую поликлинику.
— Брали ли вы когда-нибудь кредит и на что?
— Нет. У меня принцип: в долги не влезать. Только в крайних случаях. А у государства, тем более, кредитов никогда в жизни не брал.
— Не доверяете государству?
— Не доверяю!
— Расскажите анекдот.
— Этот анекдот касается картошки. Чукчам в тундре посадили картофель и приехали осенью проверять: взошел ли он? И оказалось, что этот картофель не взошел. Чукчей спросили: "А куда же картофель подевался?". А они отвечают: "Чукча хотел кушать". И поэтому картошку, которую только что посадили, он сразу выкопал и съел. Это на что намек? Чтобы получить урожай, надо его не только посадить, но и обработать, и окучивать, и ухаживать за ним, и от колорадских жуков спасать. Надо работать — тогда будет результат.
— Почему вы решили, что можете быть президентом?
— Еще в 2001 году мои коллеги по работе, когда я работал в коммунальном хозяйстве, говорили: "А почему ты не выдвигаешься в качестве кандидата в президенты?". Тогда я, к сожалению, себя еще немного недооценивал, тогда я считал, что есть другие люди в Партии БНФ, есть руководство, которое лучше знает, как надо делать. И, к сожалению, тогда я поверил руководству. Сейчас посмотрел, что я наиболее подготовлен как человек, который способен выдвигаться в качестве кандидата в президенты, наиболее подготовлен для работы президентом — и поэтому я дал согласие на выдвижение.
— Представим, что на этих выборах вам не удалось добиться победы. На следующие выборы уже созреет по возрасту для того, чтобы пойти на выборы, Алексей Янукевич, председатель Партии БНФ. Уступите ему?
— Да, если Алексей примет решение все-таки пойти на выборы в качестве кандидата, я уступлю.
— Что вы предлагаете людям? Если попытаться обозначить одним предложением?
— Когда кандидат начинает говорить людям, что он даст им то, то, то — то я этого человека всерьез не воспринимаю. Власть и президент в том числе должны создать условия в стране для людей, чтобы люди смогли зарабатывать достойные зарплаты. И смогли достойно жить. Точнее, позволить людям делать все то, что не запрещено законом.
— Есть ли у вас люди, которые займут посты министров, губернаторов, другие ответственные должности? Всех ли министров, которые сегодня работают, надо, на ваш взгляд, менять?
— Сразу скажу, что не стоит всех менять. Потому что и в правительстве, и на местах, в обл- и райисполкомах есть много толковых людей, образованных, подготовленных. Но этим людям связали руки — и им надо просто руки развязать. А на пост премьер-министра у меня есть кандидатура — это Милинкевич. А премьер-министр будет предлагать всех остальных министров.
— А Алексей Янукевич какую должность займет?
— Честно скажу, что мы пока на эту тему не разговаривали. Нельзя делить портфели, нельзя делить шкуру не убитого медведя, пока он еще жив.
— Но кусок шкуры Милинкевичу оторвали все-таки!
— Но ведь понятно, что мы должны идти какой-то командой, мы должны иметь какие-то цели. Ясно, что костяк команды у нас есть. И в этот костяк команды входит Алексей Янукевич. Но портфели мы не делили.
— Что вы сделаете с такими, можно сказать, государственными структурами, как "Белая Русь" и БРСМ?
— Пусть существуют. Без государственной поддержки. Выживут — пусть выживают, не выживут — значит, такова их судьба.
— Милиционеров, сотрудников правоохранительных органов у нас на душу населения больше, кажется, чем в России. Что вы в этом направлении думаете делать?
— У нас есть конкретные планы — это сокращение силовых структур. И средства, которые мы получим от сокращения силовых структур, направить на помощь молодым семьям, на построение жилья тем молодым семьям, которые будут иметь 3 и более детей.
— Что вы планируете сделать с ценами, чтобы они не росли?
— Чтобы цены держались на уровне, надо начать с раскрепощения предпринимателей. С передачи в частную собственность земли, с передачи в частную собственность предприятий, которые лежат грузом на бюджете из-за того, что они убыточны.
— Вы затронули тему убыточных предприятий. Что, на ваш взгляд, с такими предприятиями надо делать: сразу закрывать или пытаться спасти?
— Разумеется, их сразу закрывать нельзя. Поскольку сразу же потеряется много рабочих мест. Людей на улицу не выкинешь. Поэтому есть задумка выставить все эти предприятия на аукцион для продажи.
— Будут и такие предприятия, которые ничего уже не спасет, которые придется закрыть. Куда вы планируете устраивать из них людей?
— Если будет создана свобода в бизнесе, я уверен, что создастся возможность по открытию новых рабочих мест. И эти новые рабочие места не будут всегда соответствовать образованию того или иного человека, который останется без работы. Обязательно — учеба. Это в первую очередь, и это должно взять на себя государство.
— Нудно ли Беларуси распределение?
— Кто хочет распределяться — пусть распределяется, а кто хочет и может устроиться сам — пусть устраивается сам.
— Когда молодым семьям дадут возможность быстро построить жилье?
— Первым в нашей программе стоит пункт именно решения жилищной проблемы для молодых семьей. И именно для тех семей, которые имеют трех и больше детей. Разумеется, надо будет решать жилищные проблемы и для всех остальных людей, оставшихся на это время без жилья.Тут подход должен быть очень продуманным. Поскольку если человек в социальном плане не сможет сам построить квартиру, не может найти средства для ее покупки, то однозначно, что государство должно иметь возможность выделить социальное жилье. Но если человек материально обеспечен, то надо дать ему возможности: дать участок — пусть строится, либо дать возможность ему купить квартиру.
— Станет ли жизнь хуже, чем она сейчас у нас есть?
— Уж как есть сегодня, я думаю, что хуже некуда. А чтобы понять, что хуже некуда, надо этим людям побывать в соседних странах. Например, в Польше или Литве. Надо учиться у соседей и не бояться нового.
— Меня волнуют взаимоотношения с Россией, так как я там работаю. Объединимся мы в конце концов или нет? Введем единую валюту или нет?
— Объединяться нам не надо. Я так отвечаю на этот вопрос: нам надо жить каждому в отдельной благоустроенной квартире, а не в одной коммунальной. Отношения с Россией должны быть добрососедские, взаимовыгодные. Такие же отношения, как с Литвой, Польшей, Украиной — мы должны дружить со всеми. Я точно знаю, что сейчас в России очень интенсивно растут антибелорусские настроения. А в Беларуси растут антироссийские настроения. Это ненормально. Мы должны жить и дружить.
— А валюта?
— Валюта однозначно единая не нужна. Как только появляется общая валюта, то в более благоприятных условиях будет находиться та страна, которая эту валюту будет печатать.
— Реален ли безвизовый въезд граждан Беларуси в Евросоюз? Насколько это реально и когда это возможно?
— Евросоюз согласится на то, чтобы белорусы ехали без виз в Европу, только после того, как будет создана настоящая граница между Россией и Беларусью. Без решения этого вопроса Европа никогда не согласится на безвизовый въезд белорусов в Европу. Не потому, что я не хочу дружить с Россией. Через незакрытую границу с Россией в Беларусь хлынет поток эмигрантов из других стран. И для Европы это рискованно. Мы должны стремится к тому, чтобы белорусы могли свободно ездить в Европу, чтобы в дальнейшем Беларусь вошла в Шенгенскую зону, чтобы Беларусь вошла в Евросоюз — но этот вопрос надо решать комплексно.
— Будете ли вы вовлекать своих жен в большую политику и в каком виде?
— У меня одна жена и мы с ней живем больше 30 лет. Разумеется, жена должна помогать президенту в той степени, в которой она может помогать. Но обязательно она должна жить с президентом, своим мужем. Это нормально, это стандарт мировой, это — стандарт семейный. Это — нормальные отношения в семье!
— Самой заниматься политикой, как, к примеру, это делала жена Клинтона, свою супругу пустите?
— Жена президента должна мужу помогать. Либо заниматься общественной деятельностью, либо чем-то другим. Но она должна быть с мужем.
— Григорий, знаем, что вы не только играете на музыкальном инструменте, и не на одном, но и пишете стихи. Может, прочтете что-нибудь?
— Во время своего ареста, только не помню, какого — тогда у меня было два ареста в 2006 году — я написал стих, который я писал без листа бумаги, без ручки: их не давали. И поэтому он остался в голове. Этот стих я посвятил жене, посвятил его нашей первой встрече, которая была больше 31 года назад.
Я сустрэўся з табой у белай квецені мая
Тады, як пялёсткі кружылі наўкол
Сарамліва, нясмела глядзеў табе ў вочы
Дакрануцца баяўся дрыготкай рукой
Не забыць мне ніколі тае майскае ночы
Як мы зоркі лічылі з табой удваіх
Калі я саграваў твае босыя ногі
Жарам вуснаў і рук разагрэтых сваіх
Хоць прайшло з той пары і нямала ўжо часу
Ды як сёння я помню той майскі наш дзень
Калі я сарамліва глядзеў табе ў вочы
Упершыню запрашаўшы на танец цябе
Калі я з захапленнем глядзеў табе ў вочы
Упершыню запрасіўшы на танец цябе.
