“В Большом театре меня поразила фига. Такого я больше нигде не видела!”

Почему белорусский балет боится экспериментов, отчего наш зритель не любит авангард, а предпочитает сдержанное новаторство, куда уезжают артисты и что ожидает наш балет в будущем? Об этом в интервью Еврорадио рассуждала искусствовед Светлана Улановская. Есть ли у нас новые течения, новые тенденции в белорусском балете? Ведь, когда говоришь "белорусский балет", несведущий человек сразу представляет наш театр Оперы и Балета, куда ходят женщины в возрасте с высокими прическами… Насколько это соответствует действительности, и есть ли у нас что-то современное в белорусском балете и хореографии?

Светлана Улановская: Что касается именно белорусского балета, то о современности тут говорить можно только условно, ведь до сих пор современные постановки у нас определяются балетами Валентина Елизарьева, который уже не руководитель Национального академического театра балета. На самом деле, его постановки - лучшие в репертуаре театра, но это не означает, что не существует другой хореографии. Стиль большого академического балета - это одно из направлений современного академического танца. Есть еще масса всего интересного, чего на нашей сцене не делается. Это уже стало историей, но на нашей сцене до сих пор похожих постановок нет.

Наша сцена, наверное, единственная среди всех сцен Больших театров на постсоветском пространстве, где нет малой экспериментальной сцены для постановок неакадемического формата. К этому пришли уже все большие театры бывшего Союза, в том числе Большой театр в Москве, в Мариинском театре похожая сцена есть… У нас же пока уникальная ситуация.

Тем не менее, у Валентина Елизарьева есть ученики: в 1994-м году он создал отделение хореографии при Академии музыки и сделал туда набор именно балетмейстеров-постановщиков. И этот выпуск был довольно ярким: и Раду Поклитару, которого теперь сделали национальным достоянием Украины, у него там свой театр "Киев Модерн Балет", театр европейского уровня.

У нас даже эти единицы хореографов задержались только на несколько лет, и, к сожалению, больше их постановки увидеть невозможно. Те же постановки Натальи Фурман и Раду Поклитару, которые были сделаны на сцене нашего театра, теперь сняты с репертуара. Поэтому, что касается столичного зрителя, в плане современной хореографии он очень обделен, он этого не видит.

Единственное, в последние два года очень активно показывает свои постановки танц-театр "Доски" - театр современной хореографии, который возник 5 лет назад. Благодаря им, ниша современного танца заполняется. До этого столичный зритель даже не был готов к восприятию подобных спектаклей. Я помню, несколько лет назад приехал легендарный театр "Провинциальные танцы" Богановой из Екатеринбурга - они уехали, и показ был отменен, так как не купили билетов. Приезжал два раза Панфилов, также первопроходец в области российского современного танца, также два разы отменили постановки, зритель просто не купил билеты, потому что он не знает, кто это вообще такие, хотя это авторитеты с легендарным статусом.



В чем, в таком случае, главная проблема? Вы говорите, что талантливые люди есть… Это зритель не готов к чему-то новому? Проблема в ли том, что качественные новые современные произведения не допускают к постановке?

Я думаю, в первую очередь это художественная политика и художественные приоритеты именно тех людей, которые занимаются репертуаром, руководством театром, и в целом - художественные приоритеты в культуре.

У нас в Беларуси проводиться первый в истории всей постсоветской культуры международный фестиваль современной хореографии в Витебске, которому уже более 20 лет - о нем прекрасно знают в России, о нем знают в Европе, в Польше, где угодно… Но о нем мало знают в Беларуси. Хотя это уже легендарный, авторитетный театр. И я, как критик и журналист, бываю на разных фестивалях, в том числе в Москве - это один из самых лучших фестивалей, где мне вообще приходилось бывать. Это признают и все критики, и те, кто приезжает на этот фестиваль в качестве участников. Зато все знают, что в Витебске "Славянский Базар".

В этом году у нас проводился фестиваль "Зорка ўзышла над Беларуссю". И там была отдельная номинация - "современный танец". Я очень обрадовалась, думаю - "Неужели? Современный танец?!" Но мои пессимистичные предчувствия подтвердились, потому что то, как позиционировался там современный танец - это был эстрадный танец, клубный, брейк-данс… Но то, что касается современного танца, то, что можно увидеть в Витебске, то, что теперь называется "Contemporary Dance" - были только 2-3 коллектива.

Где у нас кроме фестиваля в Витебске можно посмотреть современную хореографию? Ведь то, что показывают на главной сцене театра Оперы и Балета вряд ли можно назвать современной хореографией…

То, что касается именно нашего репертуара, то да. Но в театре Оперы и Балета теперь происходят позитивные перемены, начали приглашать гастролеров - то, что при Валентине Николаевиче по каким-то причинам случалось очень редко. Теперь новое руководство стало приглашать гастрольные коллективы очень хорошего уровня. Последний коллектив, который был у нас на гастролях в начале июля, - грузинский балет, который возглавляет легендарная балерина, экс-прима Большого театра Нина Ананиашвилли. На нашей сцене вообще впервые была показана хореография такого уровня. С Ниной Ананиашвилли собираются сотрудничать, она приедет еще осенью.

До этого у нас гастролировал израильский балет. Осенью был Андис Лиепа с постановками Дягилевской эпохи. Это огромный плюс, то, что начали приезжать другие коллективы, то, что театр сотрудничает.

То есть за последние несколько лет позитивные изменения начали происходить?

Да, конечно. А то, что касаться современной хореографии, то это Витебск, там можно увидеть свою хореографию, хореографию стран СНГ и иностранную.

А если это не фестиваль… В течение года, где можно посмотреть?

Только в областных центрах, в Гродно, где есть группа современной хореографии "Тад", к сожалению, в столицу они не приезжают, потому что залы не будут окупаться. В Минске - это группа современной хореографии "Доски" и еще ансамбль кафедры хореографии БГУ культуры и искусств - универсальный коллектив, они танцуют и народно-сценическую хореографию, и так называемый фольк-модерн, и современную хореографию.

Одной из проблем вы назвали то, что нет малых экспериментальных сцен. Я так понимаю, что это вообще болезнь белорусского театра? Руководитель кукольного театра Алексей Лелявский тоже упоминал такую проблему…

Возможно - это качество нашей ментальности. Белорусам по своему менталитету сложно довериться эксперименту, авангарду и т.д. У нас люди больше любят умеренное новаторство.

Есть ли у нас хорошая балетная школа: у нас учат хореографов-постановщиков, или только хореографов-исполнителей?

Ну, вот я называла отделение хореографии при Академии музыки, открытое Валентином Николаевичем Елизарьевым в 1994-м году - там изначально он набрал хореографов-балетмейстеров. В этом году там выпускались балетмейстеры-репетиторы - те, кто не ставит, а просто разучивает партии и работают с коллективом в качестве преподавателей. В этом году, я знаю, там делают набор, где будут балетмейстеры-постановщики вместе с репетиторами.

А то, что касается хореографического образования, то, естественно, что профессиональное - это хореографический колледж, который дает образование очень высокого уровня. Доказательство тому - наши артисты танцуют в очень авторитетных театрах мира. Например, артист, которого называют новым Барышниковым - Иван Васильев, который не так давно окончил колледж, и его сразу взяли в Большой Театр в качестве солиста, а в этом году, я знаю, его сделали премьером - то есть, он миновал кордебалет, сразу стал солистом.

Также Екатерина Олейник, которая танцует в нашем театре, лауреат многочисленных конкурсов, недавно в американском городе Джексоне на авторитетном конкурсе она стала дипломанткой. В одной из лучших трупп мира, где танцовщики исполняют сложнейшие партии - это труппа Бориса Эйфмана из Санкт-Петербурга, там тоже есть наши артисты. В Мариинском театре много наших артистов…

А что касается подготовки в сфере современного танца, не академического балета?

Это Университет культуры. Выпускникам народно-сценического отделения дают очень хорошую подготовку в сфере современного танца. Также студии при наших коллективах современного танца - и при коллективе "Доски", и Дмитрия Куракулова в Гродно. Но таких школ немного. В основном, у нас популяризируется эстрадный танец.

Но Беларусь сама небольшая и, возможно, этих школ и хватало бы, если бы то, что люди делают после этих школ, было востребовано?

Да, если бы это было востребовано. У нас еще одна уникальная ситуация - практически во всех крупных странах постсоветского пространства в ВУЗах культуры есть специализация и отделение "современный танец". У нас подобного отделения нет, и, в принципе, его открывать нецелесообразно, ведь и преподавать некому, и выпускники не будут трудоустроены.

Фестивали - это хорошо, в большинстве туда ходят все-таки любители, которые следят за тем, что происходит в танце… Хочется, чтобы такие вещи происходили ежедневно, чтобы мог пойти и простой незаангажированный человек.

Да, разумеется. Многие наши современные хореографы живут от Витебского фестиваля до Витебского фестиваля, потому что больше им показывать свои работы негде.

И в целом, у нас нет информации. Теперь информационное общество и люди очень реагируют на рекламу. У нас о таких событиях информация не поступает. Исключение - Витебск. Это уникальный город, там люди любят современный танец. Кроме фестиваля туда приезжает та же труппа Панфилова и всегда собирает аншлаги. Там зритель воспитанный - самим городом, его культурой, фестивалем. В Минске другая ситуация.

Почему в Минске мало рекламы таких событий?

Наверное потому, что в столице другие приоритеты. Теперь в филармонии был уникальный фестиваль "Ночь музыки", подобных фестивалей у нас никогда не было, и он как раз не попсовый. И даже этот фестиваль показал, что несмотря на то, что у нас якобы всегда недостаток современного авангардного искусства - зритель к этому не готов. Потому что зрители, которые с удовольствием слушали и кричали "Браво!", когда исполнялся Моцарт и Чайковский, буквально за считанные минуты превратились в хамов, когда начали звучать американские минималисты. Притом, что большинство из присутствующих там, я думаю, были музыканты.

Надо как-то воспитывать зрителя. А как это делать?

Если и дальше подобные акции будут разовыми, вот вдруг - фестиваль… Если это будет раз в пять лет то, естественно, у зрителя будет всякий раз такая реакция.

"В Большом театре меня поразила фига - такого я больше нигде не видела"

Одна из последних премьер нашего балетного театра - "Золушка" в постановке московского хореографа Юрия Пузакова. Во-первых, театр - после ремонта, там какой спектакль ни покажи, люди туда идут, там аншлаги, а если уж вдруг приезжает московский хореограф! Москва же для нас впереди планеты всей. Но другое дело, какое там качество?

Сам сюжет якобы современный, но балетмейстер пользуется настолько архаичными средствами, которые в наше время воспринимаются как абсолютная несуразность и непрофессионализм... Абсолютная несогласованность с хореографией музыки, и в целом, трудно сказать, что это хореография, потому что напоминает чередование балетных экзерсисов - то, что делают обычно на репетициях в балетном зале. Абсолютно безликая, неинтересная хореография.

Единственное, что меня очень поразило - в балете я такого никогда не видела. Там очень много жестикуляции, в кульминации Золушка начинает размахивать огромными утюгами, и ты начинаешь понимать, что оказывается, дело не в мечте, не в стремлении к идеалу, а просто в "бытовухе", которая достала. Там есть масса экспрессивных чудесных жестов, один из которых - это… фига.

Именно фигу показывает мачеха в ответ на желание Золушки пойти на бал. Но фиги я не видела нигде - ни в современной постановке, ни в классической. Такой авторский неологизм, он меня настолько поразил! Сначала я подумала, что я не рассмотрела, ошиблась, но оказалось, что нет - фига.

Но зритель же на все это есть - ходят люди?

Да. Во-первых - это авторитет самого театра. И та история, которую наработал Елизарьев своими чудесными, новаторскими постановками для своего времени. Люди уже ходят на легенду, они знают, что если это наш Большой театр, то это чудесные постановки высокого уровня, плюс еще хореограф из Москвы - почему бы не сходить на "Золушку"? Залы собираются.

Но есть такое мнение, что это не надолго, и скоро эта волна пройдет, люди находятся-насмотрятся, интерес свой удовлетворят, и больше ходить не будут…

Если репертуарная политика не изменится, то так оно и будет. Если не начнут делать постановки не уровня "Золушки", а другого уровня, которые раскроют новые дарования, позволят лучше освоить современный танец, раскроют по-новому наших артистов и станут новым уровнем белорусского балета в целом…

Что самое лучшее в белорусском балете? Хореография? Артисты балета? Режиссура? И в чем, наоборот, самая большая проблема?

У нас очень хорошая исполнительская школа, чудесные артисты, но самая большая проблема в том, что нет нового. Артистам дальше не на чем расти. Нынешнее поколение, которое приходит, получает переходящие роли от тех постановщиков и артистов, на ком эти роли создавались. Но артисты же растут именно на новых ролях, когда балет рождается вместе с ними, благодаря им, с учетом их индивидуальности, когда партия максимально раскрывает их талант. А нынешние артисты получают те роли, которые ставились на других. Поэтому они усваивают наработанный материал, а специально для них ничего не создается.

Есть ли такое понятие, как белорусский национальный балет? Вот мы говорим о балете, который есть в Беларуси, но можно ли его назвать национальным?

Я не считаю, что белорусский национальный балет - это специфический балет, который должен быть поставлен белорусским хореографом, на белорусскую музыку, по либретто белорусского писателя… Те постановки, которые создаются у нас, хореографом, который работает тут, они становятся общенациональным достоянием, не обязательно для этого обращаться к творчеству белорусских авторов на всех уровнях постановки.

Многие балеты Валентина Николаевича Елизарьева не на белорусскую музыку, но тем не менее - это национальный белорусский балет, который определяет сегодня уровень нашего белорусского балетного театра.

Вообще, из того, что вы рассказывали, сложилось такое впечатление, что в принципе, все у нас хорошо, самое главное - у нас есть таланты. Но результата почему-то нет… Что нас ждет ближайшем грядущем? Появится ли наконец этот результат?

Трудно сказать, поскольку будущее - это новые имена. Имена ярких, талантливых, одаренных хореографов. Во многом это зависит от художественной политики, и в целом страны, и естественно - театра. Пока что у нас ситуация без времени. Никаких ярких событий в ближайшем будущем пока что не ожидается, все очень туманно. Балетная труппа у нас до сих пор без художественного руководителя, я имею в виду балетмейстера-постановщика.

У нас он просто не назначен, или вообще нет такого человека?

Получилось так, что на данный момент даже не оказалось такого человека. Раду Поклитару уехал, новых балетмейстеров нет, а кого-то приглашать из России? Так теперь во всем мире проблема отсутствия ярких балетмейстеров-режиссеров.

В Большом театре в Москве, когда где-то 4 годы назад назначили художественным руководителем Алексея Ратманского, за эти годы он сделал практически невозможное. При нем открыли новую экспериментальную сцену, он обновил репертуар, стал приглашать европейских балетмейстеров… И в Большом театре в России появился современный репертуар, несмотря на то, что это цитадель академического балета. По-новому открылись исполнители, появились молодые артисты, которым интересно танцевать подобную хореографию. За 4 года там труппа вышла на абсолютно новый уровень. Хотелось бы, чтобы и у нас появился такой Алексей Ратманский.

Тут все зависит от лидера, а лидера пока нет. У нас есть директор театра, главный балетмейстер, но лидера хореографа-балетмейстера-практика - нет. А без этого говорить о каком-то грядущем сложно. Оно может расширяться количественно, но качественного скочка без талантливой личности не будет.